| | celine | | Webmiss | | Administrateur |  | | 591 messages postés |
|  Posté le 10-03-2004 à 14:49:00    
| Bonjour,
Le petit sondage de la semaine m'a été inspiré par une conversation avec un "ami" (c'est-à-dire un admirateur) de Serge qui estime que ce dernier prend un risque en se lançant dans la distribution "grand public".
Suite à la parution d'une pub pour les SPRS (Salons du Palais Royal Shiseido) dans un journal, il m'écrit :
" (...) Shiseido a dû prendre cette initiative pour sans doute relancer la machine à euros. Il faut dire qu'avec le développement de parfumeur de niches, il a de la sacré concurrence dans le domaine élitiste où il était auparavant bien seul mais surtout le fait d'avoir distribué ses eaux dans les grands surfaces du parfum a dû lui faire du mal. Je serais curieux de voir les chiffres. Le pire est que ses créations soient trop "risquée" pour devenir mainstream ce qui fait que le rayonnement "populaire" ne marcherait pas tout en le coupant de ses fans de la première heure."
Pour ce qui est du "mal", je ne sais pas trop, on entend à certains endroits que les parfums de SL se vendent mal, à d'autres qu'ils ont beaucoup de succès... Difficile d'évaluer le succès réel des créations Lutens.
Pour ma part, je lui ai répondu que je trouvais notre Sergeounet effectivement très (trop ?) productif, au risque peut-être, de créer des parfums un peu plus conventionnels (par exemple Un Bois Vanille qui, même s'il reste très Lutens, se tourne à mon avis résolument vers le grand public, friand de vanille)...
Sans compter que ses anciens parfums "exclus" des SPRS passent parfois dans sa propre marque - ce qui est un peu perturbant... et ce qui leur enlève cette petite touche d'inaccessibilité et de luxe suprême qui fait leur charme et leur valeur... ?
Comme dit Thibault, il est dommage que ces parfums finissent par être accessibles à tous - sans vouloir faire dans l'élitisme forcené  ...
Qu'en pensez-vous ??? 
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Wer, wenn ich schrie, hörte mich denn aus der Engel Ordnungen? - R.M. RILKE
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| | Cuauhtli | | Modératrice | | Pipelette ;) |  | | 353 messages postés |
|  Posté le 10-03-2004 à 15:56:32
| Je me suis aussi interrogée là-dessus.
Personnellement, j'ai toujours associé SL aux Salons du Palais Royal. J'aime beaucoup ce lieu pour son côté ésotérique, j'y ai même emmené des amies mexicaines qui ont été absolument ravies et sont reparties avec l'impression d'avoir eu accès à un autre Paris, loin des lieux touristiques habituels.
Bien sûr, les parfums y sont chers, mais enfin c'est relatif: pas plus qu'une jolie paire de chaussures, et je m'en autorise 2 voire 3 par an. C'est ma petite bouffée de luxe! Pour moi qui travaille en banlieue parisienne, aller dans ce lieu magique fait partie du plaisir de l'achat, avec tout le cérémonial qu'il y a autour: obscurité distinguée, vendeuses vêtues de noir, jolis flacons tous identiques alignés dans la pénombre, mouillettes en papier, violettes de Toulouse etc.
Voir les mêmes parfums distribués dans des parfumeries ordinaires leur fait perdre en effet un peu de leur magie. Mais enfin, pourquoi pas? La présentation en petits flacons verticaux de section rectangulaire, quoique moins raffinée, est tout de même jolie et élégante, et le prix est moins élevé (je n'en suis d'ailleurs pas sûre, car la contenance est moindre aussi). Autour de moi, des amies, et même des jeunes filles, qui avaient aimé l'un de mes parfums ont souvent trouvé plus simple et moins intimidant d'aller à la parfumerie du coin. D'ailleurs, un jour, j'y ai croisé Serge Lutens lui-même, rencontre improbable que je raconterai dans un autre message...
Pour moi, l'idéal serait que les deux types de lieux coexistent (d'ailleurs, je saisis mal ce qui est "Shiseido", et ce qui est SL lui-même), qu'éventuellement les parfums soient tous proposés sous les deux formats (serait-ce possible?), et que les Salons du Palais Royal offrent peut-être un + à leurs "initiés" (une revue trimestrielle? l'envoi de miniatures, ou d'échantillons en avant-première -ça se produit parfois, me semble-t-il, mais pas systématiquement-, une invitation à venir prendre un thé pour "tester" une nouveauté? etc.)
Quant à la production de nouveaux parfums SL, je trouve aussi que ces derniers temps ça s'est un peu trop accéléré, et que du coup certains ne se différencient pas assez les uns des autres, ni des autres marques. Ils serait vraiment dommage que la singularité des parfums Lutens en arrive à disparaître...
Qu'en pensent les autres membres?
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| | celine | | Webmiss | | Administrateur | | | 591 messages postés |
| Posté le 10-03-2004 à 16:24:07
| Les Salons du Palais Royal m'invitent régulièrement (chaque rentrée) à venir humer en rdv particulier avec la directrice marketing (je crois) la nouvelle création de SL...
Une rencontre avec SL ???
Voilà qui devrait faire l'objet d'un prochain message intéressant !!! 
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| | hollygolightly | | Admirateur sérieux |  | | 7 messages postés |
| Posté le 11-03-2004 à 10:02:28
| Merci tout d’abord pour cette réflexion intéressante.
Si l’on regarde la question d’un angle purement économique, je pense que la stratégie de Lutens se tient bien : à l’instar des maisons de haute couture, Serge Lutens fait deux « collections », la collection du Palais Royal, qui serait « Haute Couture » et pour laquelle il fait appel à toute la palette de créativité et de l’imagination à sa disposition. Il utilise, tels les grands couturiers des matières exquises et ses créations sont loin du mainstream, des fois à la limite du « mettable » (i.e. Musc Koublai Khan).
Avec cette collection très élitiste, il arrive à porter son image et inspirer ce que j’appelerai la version « Prêt-à-porter », qui elle est toujours destiné à une clientèle plus ou moins initiée, mais plus accesible de part son prix et les canaux de distribution utilisés. C’est cette collection qui assure le financement du Palais Royal.
Je parle ici principalement de la France, car à l’étranger, les parfums Lutens ne se trouvent pas encore dans les « supermarchés de la beauté » et sont distribués ou dans les parfumeries spécialisées, ou encore dans les grands magasins préstigieux (Harrods de Londres, Takashimaya, New York pour ne citer que quelques examples).
Même si l’on déplore la notoriété croissante et des créations qui commencent à « rentrer dans le moule », cette stratégie est nécessaire si nous voulons conserver le plaisir de porter du Lutens dans la durée. Les recettes du Palais Royal seul feraient certainement chavirer le bateau Lutens à moyen terme. Le fait que Un Lys, Fleurs d’Oranger et maintenant Vêtiver Oriental ne soient seulement pour une courte durée dans la gamme Lutens est également bien trouvé.
Emma
:-)
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| | Thibault | | Modérateur | | Pipelette ;) |  | | 332 messages postés |
| Posté le 11-03-2004 à 10:08:04
| L'abondance détruit la force des créations de Mr Lutens. Il l'écrivait lui-même à la sortie de ses 5 premiers parfums aux flacons rectangulaires: "le beau doit être rare". Au départ les points de vente étaient sélectionnés. Devant l'engouement du public, j'ai comme l'impression que Serge perd tout contrôle devant le géant de l'impérialisme éconimique: le profit ! Du moins c'est ce que j'aime croire.... Je ne peux accepter qu'un homme de l'ombre d'une telle qualité puisse accepter que ses créations (oeuvres???) finissent sous les néons chauffants et criards des étagères de n'importe quelle parfumerie..... Moi j'aime l'idée du lieu associé à ses créations. C'est un achat que de se rendre dans une parfumerie pour acheter le dernier Calvin Klein.... mais c'est une recherche que de s'intéresser aux créations de Mr Lutens. Je comprend que ses produits doivent survivre et être profitable (au sens économique) mais je n'aime pas la tournure des choses...
Et, par example, que Vétiver Oriental se retrouve partout (à venir....) enlève le charme particulier du précieux que sa rareté lui avait donné.
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| | celine | | Webmiss | | Administrateur | | | 591 messages postés |
| Posté le 11-03-2004 à 10:49:51
| Une brève sur les marques de niche :
05/03/2004 Parfum : problèmatique pour les marques de niche.
Le club très select des petites marques de parfum, appelées aussi marques "de niche" cultive la rareté. "Nous avons pour souci constant de ne pas trop nous développer" explique Mohamed Lataoui, PDG de la maison Diptyque. Cependant, rares sont ceux qui se risquent encore seuls. Serge Lutens et Lunx sont des filiales du groupe japonais Shiseido, Annick Goutal appartient au groupe Taittinger, L'Oréal a acquis Acqua di Parma. "Pas facile de rester petit" assure Brigitte Taittinger. Surtout quand les grands groupes rachètent des griffes confidentielles pour accéder à une nouvelle clientèle.
Source : Newsletter de www.abc-luxe.com
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| | celine | | Webmiss | | Administrateur | | | 591 messages postés |
| Posté le 11-03-2004 à 11:25:09
| Bonjour Hollygolightly,
Vous pensez que "les recettes du Palais Royal seul feraient certainement chavirer le bateau Lutens à moyen terme."
Détrompez-vous !
En 2000, le Figaro Etudiant établissait le chiffre d'affaires annuel des SPRS à 6 millions de FF, une (je cite) "totale réussite" , l'équivalent du CA d'un stand d'une grande marque dans un grand magasin. Avec des clientes aussi prestigieuses que Catherine Deneuve, Isabelle Adjani ou encore Amélie Nothomb et un bouche-à-oreille favorable remarquable, les SPRS sont loin de la faillite...
L'article (que vous retrouverez bientôt en intégralité sur le site) explique ensuite que la marque SL affiche : "des objectifs ambitieux : à savoir un chiffre d'affaires de 22,5 millions de francs pour cette année et plus de 100 millions à horizon de 2005."
C'est peut-être pour atteindre ces 100 millions de FF qu'il produit tant, notre cher Serge !!!
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| | Thibault | | Modérateur | | Pipelette ;) | | | 332 messages postés |
| Posté le 11-03-2004 à 11:29:37
| A son âge ce n'est pas raisonnable ! Peut-être se veut-il impressioniste et nous offrir une palette complète de parfums ?
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| | Cuauhtli | | Modératrice | | Pipelette ;) | | | 353 messages postés |
| Posté le 11-03-2004 à 11:58:40
| Une anecdote pour sortir des chiffres? En plus, j'aimerais avoir votre sentiment sur une rencontre étonnante, un soir de décembre 2002, dans une parfumerie ordinaire du 11ème arrondissement.
... Je sortais de mon lycée. Outre mon look ordinaire de prof de banlieue fatiguée (jean et baskets douteux), je trouvais ce jour-là mon allure particulièrement déplorable car il pleuvait à seaux: j'avais les cheveux mouillés, le teint terreux, bref, je me sentais particulièrement hideuse, mais je voulais sentir en passant, avant de rentrer chez moi, les nouvelles créations de SL. Je me suis donc dirigée donc vers le rayon idoine.
A ma grande horreur, un Monsieur vêtu de noir, très élégant s'approche soudain de moi et me demande en souriant si j'ai besoin d' un conseil. Je lui réponds sèchement que merci bien, mais que je connais bien les parfums de SL. Moi aussi, me dit-il, car je suis Serge Lutens(!)... Il me présente donc "Fleurs d'oranger", je reste muette de surprise et de malaise - hélas, car j'aurais eu beaucoup de questions à lui poser!-, et la rencontre se termine donc par une grande vaporisation silencieuse.
Sur le moment, j'ai cru à une plaisanterie (??), car je n'avais jamais vu de photo de SL, et il me semblait absolument improbable qu'il se soit trouvé ainsi en personne dans un magasin lambda. Mais ensuite, j'ai regardé sur son site (de l'époque), et il m'a bien semblé le reconnaître, bien que, aujourd'hui encore, je demeure perplexe devant la jeunesse de cette apparition, bien plus grande que sur les photos (ou alors, est-ce mon souvenir qui embellit la chose?).
Alors, Serge L., ou pas Serge L.?
Ceux qui le connaissent (Céline ou autres?), qu'en pensent-ils?
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| | celine | | Webmiss | | Administrateur | | | 591 messages postés |
| Posté le 11-03-2004 à 11:59:04
| N'oublions que Serge a été un peu fou-fou dans une vie antérieure... Le genre 'grand-prince-des-nuits-parisiennes'. Rien à voir avec un vulgaire jet-setteur multiliposucé, je présume, mais il paraît que le tout Paris se pressait à ses soirées somptueuses... 
Et puis il dit lui-même qu'il était un peu enfant-gâté sur les bords genre 'quand-je-suis-énervé-je-casse-toute-ma-belle-vaisselle-en-cristal' 
Peut-être qu'il finit un peu par s'ennuyer, tout seul dans sa médina...
Au fait, ce sera bientôt son anniversaire, le 14 mars !!! (ça vous fait une belle jambe)...
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| | celine | | Webmiss | | Administrateur | | | 591 messages postés |
| Posté le 11-03-2004 à 12:18:12
| Serge Lutens en personne ?!! Dans une boutique de parfumerie ??!!
C'est bien possible, d'autant plus que votre mystérieux conseiller d'un soir était habillé en noir, tel Sergeou lui-même !!!
Personnellement je ne l'ai jamais rencontré, en revanche, je peux vous dire qu'en 2002, il avait 60 ans.
Question look, il est effectivement toujours habillé de noir, les cheveux coupés courts et surtout toujours plaqués (voire gominés) sur la tête !
Une photo à peu près récente (datant de la fin 90, je pense) vous aiderait peut-être à confirmer votre souvenir ? (certes, il est un peu dans la pénombre, mais l'idée générale y est)
Pour l'avoir entendu parler dans un documentaire TV, je peux aussi ajouter qu'il s'exprime de façon très distinguée et assez précieuse. En tout cas, il a une grande classe...
Maintenant, pensez-vous qu'un vendeur "lambda" oserait prétendre qu'il est Serge Lutens ?? Et avez-vous revu ce vendeur lorsque vous êtes retournée dans cette boutique ?
Moi je pense que vous avez vraiment rencontré Serge !!! 
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| | Cuauhtli | | Modératrice | | Pipelette ;) | | | 353 messages postés |
| Posté le 11-03-2004 à 12:43:26
| Oui, le look, la classe, une certaine préciosité, et surtout la photo me confiment que c'était bien lui. D'ailleurs, je n'ai effectivement jamais revu ce "vendeur"- qui se présentait comme un conseiller- Je suis pourtant revenue souvent à dessein dans cette parfumerie.
Mais en fait je l'ai trouvé jeune (environ 45 ans?), c'est cela qui me trouble. Les yeux du souvenir?...
En tous cas, Céline, en réponse à un autre de vos messages où vous évoquiez votre timidité dans les JPR, cette histoire montre bien qu'il ne faut pas être intimidé par le cadre, l'interlocuteur etc. (je sais, ce n'est pas facile, et moi-même sous mes allures bravaches je ressens toujours une certaine timidité dans les magasins de luxe). En principe, un(e) bon(ne) vendeur(euse) ne juge jamais les gens sur la mine, et se montre toujours d'une parfaite courtoisie avec quiconque est lui-même gentil et courtois, même si c'est pour un simple renseignement.
N'est-ce pas votre avis, finalement?
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| | celine | | Webmiss | | Administrateur | | | 591 messages postés |
| Posté le 11-03-2004 à 12:57:46
| Oui oui, je sais bien... En général, j'ai d'assez bons contacts avec les vendeurs que je trouve sympathiques (la vendeuse Shiseido du Printemps de Lyon qui s'appelle Béatrice et qui est vraiment SUPER ; la vendeuse Aubade de ce même Printemps de Lyon, par exemple - amical souvenir si elles passent par ici...) mais les SPRS me glacent 
Pourtant, j'avoue qu'il m'est arrivé deux fois de tomber sur des conseillères très gentilles, dont la fameuse qui m'a laissé visiter le premier étage des SPRS, mais les rares autres fois où j'y ai mis les pieds, je me suis sentie comme un éléphant au milieu d'un jeu de quilles... Tout ce silence cérémonieux, ces grandes dames noirs qui vous surveillent du coin de l'oeil comme si vous alliez tout casser ou mettre de la poussière sur les murs en vous approchant trop !!...
Mais peut-être cela vient-il de moi, en fin de compte...
Je me sens tellement intimidée et coincée que j'en suis peut-être désagréable et que, réciproquement, les vendeurs n'ont pas du tout envie de me renseigner - notons qu'en général, je n'ose même pas trop demander des renseignements... 
En tous les cas, pour en revenir à cette rencontre inattendue avec Serge, peut-être qu'il fait de temps à autre des détours par les boutiques qui vendent ses parfums, pour vérifier la présentation etc. Ou bien parce qu'il connaît la personne qui s'en occupe... Mais n'y avait-il personne d'autre dans la boutique ce jour-là ?????
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| | hollygolightly | | Admirateur sérieux | | | 7 messages postés |
| Posté le 11-03-2004 à 14:22:53
| Oui, ma petite Céline, les recettes sont une réussite, mais on parle bien de recettes et non pas du bénéfice ! Si l'on déduit l'achat des matières premières, la fabrication du parfum, l'honoraire de M. Chris Sheldrake , la location du lieu, le salaire de M. Lutens et de son staff, le coût du packaging par rapport à la quantité du parfum Palais Royal (seulement parfum Palais Royal, sans compter les produits Shiseido et dérivés), je ne suis pas certain que le ratio ferait bondir de joie un gestionnaire ... 
Emma
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| | celine | | Webmiss | | Administrateur | | | 591 messages postés |
| Posté le 11-03-2004 à 14:52:50
|  Ah oui... Vu sous cet angle-là... 
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| | mickey61 | | Modérateur | | Pipelette ;) |  | | 179 messages postés |
| Posté le 11-03-2004 à 21:50:38
| Vous allez être écoeurés lorsque vous apprendrez que le prix de revient d'un flacon de parfum sorti d'usine est compris entre 15 FF et 40 FF (et oui !!!). Je ne le connais pas pour serge lutens mais je pense que c'est assez intéressant. N'oublions pas que le flacon ne coute rien (identique pour tous), la publicité non plus... Evidement, cela n'enlève rien à la création. (oh la la... je suis très terre à terre par moment !)
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| | Fruitopia | | Fan ! |  | | 59 messages postés |
| Posté le 12-03-2004 à 01:29:25
| Bon, j'ai ouvert une boîte de Fleurs d'oranger et j'ai eu la confirmation: comme le packaging, l'étiquette est beige, identique aux autres. Donc on l'a rentrée dans la collection permanente du "prêt-à-porter" Lutens. Et pour les prix, le luxe doit rester un luxe!!!
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| | mickey61 | | Modérateur | | Pipelette ;) | | | 179 messages postés |
| Posté le 12-03-2004 à 13:19:01
| Entièrement d'accord !! Quel plaisir de s'offrir une part de rêve. J'adore mettre cher dans certains articles qui m'attirent. Y compris dans les parfums Lutens que je m'achète de temps en temps... et oui !
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| | celine | | Webmiss | | Administrateur | | | 591 messages postés |
| Posté le 12-03-2004 à 14:30:02
| En réponse à Michael : je viens effectivement de lire dans l' ABCdaire du Parfum (merci Thibault !) que ce qui coûte le plus cher, dans un parfum, c'est le packaging et les campagnes de pub.
Or il ne me semble pas voir des pubs pour les parfums SL dans les magazines grand tirage ou sous les abribus, donc je m'interrogeais... Il doit faire de sacrées économies sur ce plan-là...
Maintenant, il est vrai que s'il loue les SPRS... !!!
Sinon, je suis bien d'accord avec vous... Le parfum doit rester lié au rêve, au mystère, au sacré (heuh je vais peut-être un peu loin, là)...
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| | Fruitopia | | Fan ! | | | 59 messages postés |
| Posté le 13-03-2004 à 01:52:46
| Céline, je sens que tu voudras t'offrir "Parfum sacré", de Caron Ca sent un peu la mort, mais le nom inspire des choses assez mystiques!
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| | celine | | Webmiss | | Administrateur | | | 591 messages postés |
| Posté le 15-03-2004 à 12:16:03
| Un parfum de mort ?
Hum ! Intéressant !!!!!  Tu peux m'en dire plus ??!!
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| | Cuauhtli | | Modératrice | | Pipelette ;) | | | 353 messages postés |
| Posté le 15-03-2004 à 13:31:20
| Oh oui, moi aussi ça m'interesse!
Message édité le 15-03-2004 à 15:58:43 par Cuauhtli
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 Cuauhtli
"La terre n'a qu'un soleil" (Proverbe touareg) |
| | Cuauhtli | | Modératrice | | Pipelette ;) | | | 353 messages postés |
| Posté le 15-03-2004 à 17:41:49
| Bon. Ce sujet, en fait, interpelle pas mal de monde. C'est vraiment bien qu'on en parle ensemble!
Shemale babe, tu as dû lire tout ce qui précède, et notamment ma rencontre à peu près avérée avec SL lui-même. Eh bien, malgré le look horrible que j'avais ce jour-là, et qui correspond sans doute à tout ce qu'il déteste, il a été avec moi d'une courtoisie parfaite, m'a gentiment vaporisé "Fleurs d'orangers" sur mon misérable imperméable, et s'est montré tout à fait prêt à dialoguer.
C'est moi, consciente de mon indignité (?), qui ai fui lâchement et n'ai rien acheté (pour cette fois). Mais il est vrai que ça m'a donné une assurance nouvelle pour affronter les SPL (et j'y suis retournée fièrement il y a 2 jours, car Céline m'avait encore confortée dans ma rencontre par ses précisions sur SL. Merci Céline!) Après tout, si le "maître" lui-même s'était montré aimable et accessible avec moi, ses employées n'allaient pas la jouer hautaines et méprisantes?
En fait, je suppose que du coup, quand j'y vais, je dégage là-bas une sorte de "halo" de tranquille assurance -tout est là, peut-être?-, car les vendeuses du salon ont toujours été très courtoises avec moi. Pourtant, je suis souvent en jeans et baskets (mais quand même plus soignés que lors de ma rencontre fatidique). Je n'ai vraiment pas le look bourge du 7ème, mais plutôt un style limite baba-cool...
Aussi, même si votre look inhabituel a pu surprendre les vendeuses, il n'est pas normal ni acceptable qu'elles aient fait mauvais accueil à ton ami ni à toi-même. Quelle est l'experience des autres membres dans ce domaine?
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Cuauhtli
"La terre n'a qu'un soleil" (Proverbe touareg) |
| | Thibault | | Modérateur | | Pipelette ;) | | | 332 messages postés |
| Posté le 15-03-2004 à 19:00:54
| Moi l'acceuil a toujours été très bon.... et je n'ai pas toujours été acheteur !
Je trouvais d'ailleurs les vendeuses fort compétentes et ayant une bonne connaissance des jus...
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| | celine | | Webmiss | | Administrateur | | | 591 messages postés |
| Posté le 16-03-2004 à 15:27:01
| On a beaucoup parlé de l'accueil des SPRS...
Pour ma part, j'avoue que je ne m'y suis pas souvent sentie très à l'aise, à l'exception notable d'une seule fois où une gentille dame en noir m'a laissée monter au premier étage des Salons (anecdote cent fois racontée, je vous l'épagnerai donc  )
Mis à part ce bon souvenir, je trouve ces vendeuses assez froides et distantes, sans grand enthousiasme ni chaleur dans leur façon de présenter les produits Lutens... Dommage !
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Wer, wenn ich schrie, hörte mich denn aus der Engel Ordnungen? - R.M. RILKE
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